☆かしこい借金の返済方法☆

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 05:21:44 ID:6W9nlxxP
利息などできるだけ減らして借金をはやく返済したいです。
なにかいい方法ありませんか?
当方80万くらい借金があります。

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 06:52:22 ID:oJNB2BTl
ニダニダ

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 08:03:57 ID:DQljkbpc
金利のかなり安い所に1本化する。
本職の休みの日にバイトしまくる。
以上。

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 09:18:04 ID:lPMA+IbE
>>3に加えて大車輪する

5 名前:1投稿日:2005/06/24(金) 11:45:37 ID:6W9nlxxP
バイトしてて会社にばれた場合は、まずくないですか?

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 11:53:44 ID:s64n/luG
>>5
会社による。
基本的に、「簡単に借りた金を、簡単に返そう」
という堕落した思考を、まず止めること。

7 名前:マジレス投稿日:2005/06/24(金) 13:09:11 ID:U5aMu5EP
>>1副業で薬を売れば結構早く返せるよ

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 14:01:02 ID:GSqkPcqw
>>1
女なら手コキとかの軽めの風俗。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 15:28:26 ID:D48A5T9P
>>4で結論が出たな。

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 16:04:04 ID:i2sbH4YB
ttp://www.55k.jp/adv/adclick.php?aid=103&t=1&id=frXEjjXGvL
ここってどう思う?やっぱ怪しいかな?

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/24(金) 17:29:52 ID:i2sbH4YB
>>778
ttp://www.cashing-no1.com/
闇だわ...

12 名前:1投稿日:2005/06/25(土) 01:39:58 ID:rlj+cMDP
住友で金利12%のカードローンでたじゃん!

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/06/25(土) 01:56:13 ID:EioHyVHU
良かったじゃん

14 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

15 名前:1投稿日:2005/06/30(木) 01:16:49 ID:wYCk8i9f
みんながんばってかえそうよ

16 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

17 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

18 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

19 名前:1投稿日:2005/07/02(土) 01:11:27 ID:6Q3Tlxta
だれかおしえて

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/02(土) 02:13:11 ID:IH1Mw6g/
バカだから借金したのに、返すときだけ賢くなるのは無理。

最初から金利や返済期間など検討したうえで賢く借りて
バカのようにがむしゃらに働いて、バカになりすべての好奇心をシャットアウトして
余計な金使わずに、バカになり有り金ひたすら返すしかない。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/02(土) 13:01:30 ID:XlqqEQx7
多重債務に陥ったら、自分で解決せずに、弁護士に相談するといいよ。
そうすると、@任意整理A自己破産B民事再生 等その人にあった解決手段を
考えてくれます。
@の場合、取引の履歴が長いと、債権者に支払うどころか逆に今までの不当に
支払った利息を取り返すことも可能。返済額もかなり減り、また分割払いにしても
利息がかからない。Aの場合、破産費用が36万円前後かかるが、それ程度で、
すべてが解決。B自宅などがあり、一定の収入がある人が対象。債務額をだいたい
8割ぐらいカットした上で、残を3年程度で返済。
以前にお世話になった弁護士事務所を紹介するよ。
http://www.aichisogo.or.jp/ です。アクセスしてみては。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/14(木) 19:31:39 ID:hAM9PwSj
>>19
御金持ちのお嬢さんが目の前を通る ⇒ はらへったなと思う
 ⇒ レストランタベルナ前の八百屋で卵を買う ⇒ 生卵をレンジでチン ⇒ (゚д゚)ウマー

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/14(木) 19:36:57 ID:id/6+JVB
生命保険掛けて死ねば一括返済可能じゃね?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/14(木) 21:14:38 ID:HRH1g0SZ
「ご利用は計画的に」ってTVでしつこいくらい
いってのに、わかんないかな。

大体、皿に手出す状態になったら
賢く返済なんかできねぇよ

返済なんか「何とでもなる」位にしか、おもわない人ばかりだから。
だから「ご利用は・・・」ってなるんだよ。

「賢く返済・・・」より
いかに借金作らないようにするかの方が「大事」です。


25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/14(木) 21:25:09 ID:F9hCHUeW
当面の間、利子だけ返済。その間にまとまった金を貯金して
貯まったら一気に返済

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/14(木) 21:47:58 ID:hAM9PwSj
>>25
本当にそう考えてる奴もいるこの世の中は不思議

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/14(木) 23:41:43 ID:ZPYQkx4u
>>25はネタor悪意だと思うが一応マジレス
1日でも早く1円でも多く返済していって
1円でも多く利息を減らす

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/15(金) 00:08:19 ID:E6ZZe99P
死ねば返さなくいいんじゃね?

バカだからそれぐらいしかないだろ

29 名前:まり投稿日:2005/07/15(金) 00:18:17 ID:DfUnRlF9
少しでも利息を払わずに返済する方法はありますがお金ない人にはなかなか実行するのは難しいと思われますので、あるとだけで内容は差し控えさせていただきますノシ 頑張ってね

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/15(金) 00:58:17 ID:fv3x8rwA
青木ゆうじ、って言う漫画家が以下のように書いてた。

まじめな人
→ 何とか借金を返そうとして、さらに、借金する。悪循環。

不真面目な人
→ 借りっぱなしだが、借金を繰り返すことはない。

よって、不真面目になればよい。

本当かよ?

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/15(金) 02:37:52 ID:dd1PnWcp
〜結論〜
まともに返済できる人間は、そもそも借金しませんから。


32 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/15(金) 07:00:29 ID:Ek1bknDm
>>32 はただのマ●チじゃねーかよ!

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/15(金) 18:03:52 ID:VuiPy+kw
>>25

あほか!!
借りた金かえせないのに、何で貯金できる。
100借りて、金利約、28%(皿)1年で28万円だぞ(簡単計算)
黙って月、約23500円とられんだぞ
それで、月、貯金いくらするんだ
何年たっても元金は減らないよ!

まぁ精々、皿の人件費の為に働くんだな!!

ホント、どうかしてるよ


35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/15(金) 18:10:21 ID:WHJ3NfHJ
>>34
ちゃんとした返済できない人の
自分を慰める書き込みなのよ。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/20(水) 15:22:25 ID:vyJG1Uhu
君達争った所で借金はへりませんよ
止めましょう

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/20(水) 17:07:54 ID:Pq5Fd06a
ちょっと質問
現在1000万位借金があります
実は自営業やってて店持ってるんですけど
このまま続けていても借金が増えるばかりです
店を閉めたいんですけど、閉めれば借金は減りません
どうしたら良いですか?
店を売って借金返して一からやり直しなんて簡単にできませんよね?


38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/20(水) 17:13:25 ID:xn5wY5P3
>>37
債権者との話し合いでしょうね。
店舗を売却した分で残りいくらか?
地道に再就職して返済しか無いのでは?


39 名前:爆走温泉芸者投稿日:2005/07/20(水) 22:14:49 ID:gFf5JE7y
「おれが悪かった」
って一言、謝って
それから何とか返済計画たてて
それで話し合い進めろ。

ありとキリギリスの話だな。
ありがせっせと働いていた時、キリギリス
は遊んでいた。

そこで
作者はなにを言いたかったか?
「要はこの世の中、頭さえ下げていけば
何とか生きていける」
(古いラジオ番組でいっていた)

たぶん遊んではいなかっただろうが
失敗したのは間違いないので
1回はちゃんと謝って、それから
今後の計画をたてて、債権者に話し合い
をもとめたら



40 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

41 名前:まり投稿日:2005/07/20(水) 23:03:46 ID:u6NSnw0k
売却は店土地に価値がなければ難しいのでは?逆に店土地を担保にして大口で借り多債務の様子なので残高が多い会社から返済して一本に纏めれば今よりは利息負担額が減るはず
ところで何社から借りてますか?

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/21(木) 00:34:27 ID:AR8Awk89
未成年シャキーン13マソ‥氏ぬしかないかな。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/27(水) 21:26:49 ID:L9B7UXRg
教えていただきたいんですが、知り合いがクレジットカード会社の数社から
キャッシングで合わせて300万ほど借金しました。
金利はどれも平均して20数パーセント。
これを楽天カード(300万コースの借り入れで9パーセントの金利)
で一括で支払いたいようです。
これって良い方法なのでしょうか?
確かに金利は安いけど、借金を借金で返すのは怖い気がします。
弁護士や救済センターなどに頼んで整理するほうが
いいのでは・・・と思うのですが。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/27(水) 23:29:54 ID:bkZXJ+8M
>>43
整理すればいいと軽く言うけど、
やはりデメリットもあるよ。
ローンを7年間組めないのは大きいよ。
特に、持ち家ではない30代以上の人はね。
通常、家のローンは35年ローンとかなので、
整理したら、一生賃貸を余儀なくされる。

45 名前:業界人投稿日:2005/07/27(水) 23:46:22 ID:0gV35b1G
>>43
なぜいきなり日歩6銭で摘んでしまったのでしょうか?
借り入れ額面もさることながら、件数を増やしたのはまずかったですね。
審査が通ればラッキーですが、正直難しいと思います。



46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/27(水) 23:50:15 ID:oIO2Y0Ao
レスありがとうございます。
知り合いは女性の既婚者で、旦那さんの借金のためにキャッシングをしたそうです。
知り合い夫婦はは持ち家(旦那さん名義:ローン返済中)なので、
賃貸に移ることはまず無いと思います。
また新たにローンを組むような大きな買い物もないでしょう。
来月早々に返済が始まるので、楽天カードの発行に間に合うかまだわかりません。
この場合はどうでしょうか?


47 名前:業界人投稿日:2005/07/28(木) 00:00:36 ID:0gV35b1G
>>46
私はクレジット系は微妙にジャンル違いなので審査基準が正確にわかりませんが‥
持ち家で担保余力があり、旦那さんの収入がある程度あれば
借り換えは可能かもしれません。
ただし、レンダース履歴からすると、ウチの会社なら否決で降りてくると思います。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/28(木) 00:39:31 ID:aUmGf/ny
すいません、付け加えるのを忘れて後出しになりますが、
旦那さん名義の借金は返済済み、楽天カードは旦那さん名義で発行されるようです。
なので、今度は逆に妻の借金を旦那が借金して返す形になります。

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/28(木) 00:46:08 ID:7F5Ku278
あの聞きたいのですが、債務整理をすると身内にバレたり自分名義で何も借りたり買ったり出来ないのでしょうか?

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/28(木) 00:50:25 ID:TnvsMPmE
>>49
借金の種類は?皿?

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/28(木) 01:00:27 ID:xYT/svSI
身内にはばれない。
ローンは7年間組めない。
それだけ

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/28(木) 01:17:56 ID:7F5Ku278
↑消費者金融で借りてしまいました。

53 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/28(木) 12:32:12 ID:aUmGf/ny
あげ

55 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/29(金) 11:32:14 ID:tiB2+OyC
>>43
楽天は初回100万からではなかったか?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/07/29(金) 12:08:25 ID:/RUUQQGw
レスありがとうございます。
楽天カードは初回100万なんですか?
楽天カードのページを見たのですがそれは知りませんでした。
足りない分はどうするんだろ…。

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/19(金) 04:06:47 ID:J0hPavDW
オレ、マックス480万借金あった内訳は、武富士100、プロミス100、アットローン100、アイフル50、オリックス50、
アコム80ってな具合に。いまは、完済したんだけど、この中で一番アットローンが苦しかったオレを助けてくれた。
最後の方には、金利15%になったし。その反面なかなか金利は、下がらないのに極度額だけは、増やしたがる、
武富士には、むかついた。プロミスは、まあまあ金利、相談にのってくれる。最後は、22,5%まで落ちたから。
とゆうことで、みなさんアットローンなど金利が安いところへ、借り換えしましょう。おれもアットローン多めに
払って元金減らして武富士を徐々に借り替えた。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/19(金) 22:03:24 ID:BodBfQAE
教えてください。現在、皿4件で250万の借入あり。延滞なし。
年収500万で延滞無し。勤続7年の25歳。
セ○ン、モビ、@のどこか借入し、一本化し、どうしても、車が必要なので、他から、
100万ほど、ローンでくみたいのですが、どうすればいいか教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。


60 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/20(土) 04:57:13 ID:dH9eqK63
忘れなーいでーあなたよーりもー♪大切はものがあるー♪
忘れなーいでーお金よーりもー♪大切なものはないー♪

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/20(土) 09:25:53 ID:KrT5HVWd
借金の為の借金はもうやめろ!!
ここにくれば何かきっと解決の糸口があるはず

借金返済の最強スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123161841/l50


63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/21(日) 04:32:58 ID:G7qMwqX3
一本化とかやめて 特定調停とか任意整理とかのほうがいいかと。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/21(日) 08:28:37 ID:0P+19xxU
数日延滞が10くらい
二週間が二回

これは何かリスト入りしたりします?

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/08/21(日) 10:17:12 ID:qYk4w1P+
サラ金・クレジット会社から590万円もの借金を10年かけてつくっちまった俺は
24回つまり2年で任意整理という方法で借金を返済した。
これは、朝6時からビル清掃のバイト正社員で就業 23時から夜中の国際電話のオペレータ
土日祝祭日は、マンションの販売補助(看板もちとちらし配布だ)で死にもの狂いで借金
返済と戦った24ヶ月のドラマである。

http://troubleeater.fruitblog.net/

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/04(火) 10:14:41 ID:M/pzymSw
女性の方で、海外で働く方いませんか。月収100万円可能です。

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/04(火) 10:46:30 ID:M/pzymSw
女性の方で、海外で働く方いませんか。月収100万可能です。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/04(火) 11:35:12 ID:bmQaTRPh
>どうしても、車が必要
>>59

文章を読んでいたら、見栄の為としか思えないよ。
もっと詳しく書いたら。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/04(火) 12:10:54 ID:Gv7RuC3v
>59
>教えてください。現在、皿4件で250万の借入あり。延滞なし。 年収500万で延滞無し。←ここでワラタ

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/04(火) 12:24:33 ID:6o7ZsrDD
楽天カードを詳しく聞きたいのですがどなたか、携帯用のURLを教えて下さい

ちなみに300位借金してます

楽天カードに審査とか必要なんですよね?やぱ保証人もですかね…

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/04(火) 12:37:52 ID:RboOAxwd
大車輪。大車輪。

72 名前:まこ投稿日:2005/10/04(火) 20:17:24 ID:exRixGpx
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kasegeruyon
お金が欲しい人はココに来てねぃぃぃ☆☆☆

73 名前:こういう仕事に就きなさい投稿日:2005/10/04(火) 20:55:22 ID:DV9yNdjw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128423143/l50

【1:141】【社会】"実働4時間50分" バス専用レーンの監視員、年収1000万円…大阪市交通局
1 名前:ままかりφ ★ 2005/10/04(火) 19:52:23 ID:???0
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。

ソース 朝日新聞 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

74 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

75 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/07(金) 22:48:58 ID:6QfaVqkC
>>59
>どうしても、車が必要なので、他から、100万ほど、ローンでくみたいのですが

俺の弟はクラウンの3リッターに乗ってるが、面白くないんで
軽の中古を買った。車検2年つきで諸費用全て込みで15万、それ以外には
1円もかかってない。
調子はすこぶる良いし、面白いんで毎日使ってるうちにクラウンのほうは
泥だらけになった。

なんで100万も必要なの?それにローンじゃなくて月賦、つまり丸専手形で買えば?

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/09(日) 09:32:34 ID:6MVsZs1s
俺は毎月末の返済日にきちっと返してたんだけど
なかなか元金が減らなかったな。

ある日、はたと気づいたのは、給料日が10日だから
給料をもらったら、その日のうちに給料の全額を返済に充てちゃうということ。
そして金が必要なときだけ、必要な分だけを借りるように
したら金利がガバッと減った。
これが一番効率の良い返し方だと思うな。

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/09(日) 11:15:39 ID:YFFmksrE
>>77
お前頭いいな ゲラゲラ










コピペニ マジレスorz

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/09(日) 22:45:16 ID:VTm37rgj
>>77
私も過去にそういったことを繰り返していた。自分の銀行口座の預金のような錯覚に陥り、永遠元金が減らない。
利息は払っても、きちんと毎月1回返済し、新たな借り入れをしない方が明らかに元金が減る。


80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/09(日) 23:19:52 ID:6MVsZs1s
>>79
ということは、返済日まで給料を現金のまま持ってるということなの?
それで毎月決まった額を返済するなら、借金があまり減らない、
その一方で貯金が出来ちゃうじゃない。
でも貯金に付く金利なんて0.1パーセント程度。
馬鹿馬鹿しいような気がするけど。
貯金なんか作らないで、その分を借金の返済に回したほうがいいと思うよ。

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 13:44:27 ID:ebuYJEW3
>>80
何が言いたいかというと、借金減らしたければ、皿のカードは返済にしか使用しないのが1番。
理論上は利息を抑えるほうが賢いが、次の給料日までに金が必要になり、新たにまた借り入れるのでは
借金癖は直らないと思われる。それを自制できる人間はそもそも皿での借り入れなど無いはず。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 13:59:47 ID:ebuYJEW3
>>80
あと、もう一つ。アコムのような35日サイクルにハマッテいる場合、給料日に給料全額入れたところで
次回返済期日も変わるから、借り入れ日数は変わらない。給料全額入れて一括清算できる程度の借り入れならば
話は別ですが。

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 14:07:55 ID:ebuYJEW3
>>80
貯金なんか出来るわけが無い。その余裕は月1回の返済のときに合わせて返すのが普通。
新たな借り入れをしなくて済む限界を返済するのが良いのでは?

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 14:13:44 ID:ebuYJEW3
>>80
返済日はほとんどの皿で、その人の給料日の2〜3日後に設定されます。
返済日まで現金を持っているといっても2〜3日のこと。
給料日に給料全額入れたって、次の返済日までに借り入れしなければ
やって行けないのでは...........

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 15:53:38 ID:WsGcCfYl
サラ金会社に直接相談してみるのも手じゃん、無理なく返済。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 17:46:34 ID:RabLLsa0
なんか独特の理論を持った人が居るようですね。
俺としては給料をもらったら全額返済にあてるほうが
早く完済できると思うんだけど精神論とかなんとか
持ち出されるとわけわかんね 藁

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 21:31:32 ID:9D8K5vAZ
>>86
精神論じゃなくて心理学だと思うよ。
あと、それができるなら全部返済にあてるんじゃなくて、
次の給料日までの必要金額を残して返済したほうが効率よくないか?

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 22:14:40 ID:ebuYJEW3
>>86
この人は完済してもまた借りるだろうね。必ず件数も増える。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/10(月) 22:31:53 ID:ebuYJEW3
>>86
そんなに利息抑えたいなら、大車輪が良いのでは?利息は1/8になるよ。
大車輪始めても、それにも手を付けるんだろうけど。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/11(火) 07:59:26 ID:zkxZxLxj
>>87
>次の給料日までの必要金額を残して返済したほうが効率よくないか?

精神的に弱い人はそのほうが良いだろうね。
欲しいものは我慢しないで必要金額として計上して、残った金で返済する
ということだろ。
借金の繰上げ返済が出来なくなるなぁ。
つまり、毎月の返済額のほとんどが金利の支払いに消えて
何年経っても借金はなかなか減らないという状態だ。

>>88-89
おい、ID丸出しで何を粘着してるの?キモいぞ 藁

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/11(火) 11:56:05 ID:h69oals1
アホが多いな。他人の借金なんかどうでもいい。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/11(火) 20:52:57 ID:cTrZS1GX
>>90
2段落目はお前のやり方でも同じだろ?
あらかじめとっておくかその都度引き出すかの違いだけ。
それとも給料を使わずに生活できるという稀な例の話なのか?
精神的弱さがあるならどっちにしろ変わらないし。
むしろ借りるという行為が必然になる全額返済のほうがよっぽど
自分とその債務額を管理できる(ようになれた)人向けだと思う。

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/11(火) 22:21:26 ID:h69oals1
全額返して必要なときに借り入れようが、生活費差し引いて返そうが同じ。
初回借り入れから完済までの期間が短いのが良いのが賢い。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/11(火) 22:23:33 ID:h69oals1
失礼シマスタ
全額返して必要なときに借り入れようが、生活費差し引いて返そうが同じ。
初回借り入れから完済までの期間が短いのが賢い。


95 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

96 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/27(木) 02:45:22 ID:h1f932hA
ストップマン参上!!!
   ∧S∧
  (・∀・ )
  [888888]
  /::(S)::ヽ
 |::|=|:::|
 /:::/∧ヽ::ヽ
`/:::/_)(_\::\

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/29(土) 07:03:38 ID:beW2qH0t
1本化してーよ

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/29(土) 12:12:10 ID:jNq1xfY4
借金しようと思うのですが、カードローン会社で、年利を8.7%〜28%とか掲げているところがありますが、
自分が借金しようとすると、28%とかになるんですよね。これどうやったら8.7%になるんでしょうか?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/29(土) 12:24:12 ID:UWXSVzj/
カメラの前で土下座

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/29(土) 12:29:50 ID:xAHT1n80
おまえら見たいな借金もちは死ね

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/29(土) 13:53:42 ID:IEey9aao
>>97 カコワルーイw

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/10/29(土) 17:54:56 ID:innOo1Rd
もう、返済のための借金は、やめろ!!
大事なのは同じ過ちを繰り返さない事だ!
借金返済に立ち向かう最強スレ!
↓     ↓     ↓
http://www2.2ch.net/2ch.html

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/03(木) 17:50:09 ID:bjVPqLmh
大学生時代、就職浪人時代にこさえた借金が・・・
消費者金融310万
クレジットカード60万
今年ようやく就職
25才
家賃2万(社宅)
年収 310万(税込) 
仕事は大幅な収入増は見込めないが雇用は安定している。
破産、任意整理せずに、金利の安い所へ借り換えして
返済したいのですが、可能でしょうか?

少しでも元金を減らしたいのですが、利息だけで精一杯で
減っていません。今年の冬のボーナスは全額返済にまわせるとは
思いますが、ボーナスだけでの返済では、5年もかかってしまいます。。。
手取り少ないので今の金利ではかなりきついです。

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/03(木) 23:40:33 ID:d0RrSJwH
>>1
本気なら下記ページ内を「大車輪」で検索してみ
検索出来ない方はずーっと下のほうへ読み進めること
一見関係なさそうだが借金の返済が相当楽になる方法が書いてある
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html#tatakau


106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/03(木) 23:48:38 ID:jOSvd4Dy
>>104
最も金利の安い親兄弟親戚総動員して5年で返せるかどうかの金額

107 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

108 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/05(土) 15:26:34 ID:Drt2xPOx
>>105
論調的には気に入らない部分もありますが、確かに返済方法は分かり易く書かれて
いていいと思います。
とりあえずは、件数減らしを頑張ります。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/05(土) 16:16:31 ID:AzAhSnRd
大車輪有名ですね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128418832/30
で大車輪と似たやり方教えていただきましたよ。
返済も賢く返すのとただ返すのでは物凄い差額がでるのですね。
勉強になりました。

111 名前:hiromi投稿日:2005/11/06(日) 08:51:33 ID:J3ZEICXT
私も借金があって今月の返済がかなりヤバイ。
チラシに超低金利0.9%〜5.6%おまとめローンってのがあったので早速電話したら
「あなたは融資の限度額がいっぱいなので枠を拡大する手続きに
○○まで(その会社じゃなくて自宅近くで待ち合わせ)来て下さい」
と言われた。これってやっぱり怪しいのかな?
誰か知ってる人いたら教えて〜

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/06(日) 09:33:23 ID:dYBWeJau
俺、借金してないしそっち方面の知識もないんだけど
借金におわれてる人たち可哀想。
自己破産して、二度と借金しない安らかな生活を取り戻してほしいね

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/06(日) 09:33:54 ID:t1sVgAtY
ただの紹介屋
もともと貸す気なし
貸しもせずに金だけ取っていかれるよ

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/06(日) 11:14:23 ID:GQ55jhlp
http://www.geocities.jp/kyazyuki/index4

利息が8〜24%とかになってるとこって
どういう基準できまるの??

115 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

116 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/07(月) 05:27:27 ID:KAxaAoJg
例えば、手取り20万あれば毎月半分(10万)は返済する。

ただしボーナスは返済に廻さない。
当座のキャッシュとして抱えておく。

これで2年間頑張って、私はシャキーンゼロになった。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/08(火) 22:17:59 ID:OdGUg/Xw
銀行系のローンって審査緩くなったって言っても、
借り入れが四件以下が絶対、とかじゃなかった?

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/08(火) 22:30:50 ID:hcdrSFF7
この前スキミングされた

120 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/13(日) 13:44:32 ID:VyGUF4yq
>>111
俺も新聞のチラシで見て、早速電話しようと思ったんだけど
貸し倒れのリスクを考えると金利が低すぎるんでひょっとしたらと思って
国民生活センターに電話して尋ねてみた。

すると、「そういうのは非常に危険な業者ばかりです。まして多重債務の人、
つまりほとんど返せない人に低金利で貸して商売が成り立つわけがないのです」
と言われた。
「これ以上は言えませんが、ともかく絶対に手を出してはいけません」とも言われた。

それ以上具体的に言うと営業妨害とか名誉毀損などになっちゃうのかも。
だから俺も本当のことを知らないけど、ともかく止めた。

122 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/13(日) 14:15:18 ID:/niYA1RB
test

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/13(日) 14:22:33 ID:/niYA1RB
大車輪は一度しかできない技だったよ・・・。
2年前に神から50万借りて大車輪して完済。
今またシャキーンがいぱーいになってきたのでまた神のお力を借りよう
って思って行ったら「限度額30万」になったよ・・・。
恐らく無利息しかつかってなかったからだと思われ。



125 名前:名無しさん@お腹いっぱい投稿日:2005/11/13(日) 18:25:08 ID:pgC/EUTY
>114
・まず総額。8.4%なら300万くらい借りないとだめ
・おそらく、良質の連帯保証人を求められる。
これなら10%で借りられる。これ以上ならば、借り手が
公務員の年収500万以上とかの条件がいるだろう。あと
不動産などの担保があればいける。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい投稿日:2005/11/13(日) 18:29:29 ID:pgC/EUTY
>124
>今またシャキーンがいぱーいになってきたのでまた神のお力を借りよう

たぶん、借金が多すぎて、あんたが不良な借り手だと認定された為と
思われる。大車輪は、普通は続けると枠が広がる。


127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/14(月) 01:14:38 ID:oeiO+TRI
>>124
長い間使わないと属性が変化している可能性があるから
枠が減ったんじゃないか。また使ってるうちに枠が広がるだろう。
俺の場合はスルガのダイレクトエース。
完済してから1年ほど使わなかったら枠がゼロになっちゃったよ。

ところで枠が30万あるのに大車輪が出来ないとはどういうことなの?
30万の大車輪が出来るだろうに。

128 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 00:47:20 ID:4sUQXT9D
・・・ってことはここも危険なのか。
http://www.happy-plan.cc/pc/index.asp?i=00003
まとめられるかとおもってたのだが・・orz

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 08:38:15 ID:O2oU9Sib
早く車のローン完済したいお。
あと約80万だお。
プラス、クレジットカードも18万借りてるお。

合わせて約100万だお・・
21歳一人暮らしバイトの漏れ。
なんか考えたら疲れるお。

131 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 10:26:20 ID:nLsNILi3
>>130
クレジットカードから潰せ!

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 14:37:59 ID:R4mW4tLU
一本化断られつづけている人は↓

http://4hp.jp/?id=tajyusaimu&ak=&km=

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 18:17:17 ID:GmLhF8zz
社内貸し付けで100万借りて返済しようと思うんですけど
物を買う資金(PCや墓石、中古車など)しか貸してくれません。
領収書を提出しなければならないのですが
実際買うわけにもいかないし、どうしたらよいか悩んでいます。
何か良い知恵はないでしょうか?

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 19:11:52 ID:GmLhF8zz
お願いage orz

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/17(木) 19:30:55 ID:J4Lse9el
>>131
犯罪ですw

137 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

138 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/18(金) 19:23:52 ID:R1G8ezSY
100万大車輪、これが最高。


140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/18(金) 21:56:26 ID:bwU8myzo
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141 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
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142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/20(日) 17:26:42 ID:RZisaHyq
大車輪という技はなんですか?どうやってやるのですか?
分かる方おられましたら教えてください。よろしくおねがいします。

143 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/20(日) 19:42:10 ID:gOwoMZbQ
>>142
143は乞食サイトだから、そこから申し込んじゃダメだよ。
この板の
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115558456/
を参考に。クレ板の大車輪スレでもおk


145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/21(月) 09:21:17 ID:x3+8ShTq
ばかじゃねーの?

直接JCFAに電話して、
救済更正事業団に審査申し込みすりゃあいいだけじゃん。
(審査シートは公式サイトからDL)


146 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

147 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

148 名前:sage投稿日:2005/11/28(月) 06:37:05 ID:56LDpPbc
一応、参考資料です。

http://blog.livedoor.jp/omeko_lovelove/


149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2005/11/28(月) 14:21:32 ID:CHxt4fEa
どうそ〜
ブラックの方用の情報もあり
http://193.to/?kinyuu

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/03/30(木) 00:03:24 ID:2CDYHxbg
a

151 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/04/02(日) 13:31:49 ID:I8DMa8gq
規制されるよ
された事あるからオレw

153 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

154 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/04/25(火) 02:57:09 ID:okMWXLO4
サラ金取りたてからの逃れ方


まず転職する。
家族に家出したので、今後電話しないで下さいと言ってもらう。
ついでに、もし連絡先がわかれは、教えて下さいと言う。
家族に催促したら、録音しました監督庁に出しますと言う。
朝 7.30に家を出る。
夜10.00に家に帰る。
これで大手はOKです。


156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/04/25(火) 11:26:14 ID:4i9Lz1R2
↑あっ、バカがいるよぉ

157 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/04/27(木) 00:46:15 ID:X9G89eSZ
↑甘い話は怖いねー

159 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/05/08(月) 02:08:10 ID:/Cd+JC5v
郵便貯金の口座を担保に融資いたします

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/05/08(月) 02:13:16 ID:+E0yqgiD
155>>
考えあまいでしょ?
大手ならまず家族取立てしないし。
結局自宅訪問とかで調べられるじゃん。


162 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/05/08(月) 12:20:52 ID:x7Uj6Aby
借りたことないやつに言われるより
借りたことあるやつの生の声を聞いたほうがいい

http://www.d1.i-friends.st/index.php?in=karireru

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/01(木) 14:43:44 ID:kccCSBF1
本日プロミス アコムで80マソ完済!!!!!!
もう借りん!明日から貯金だ!!!!!


165 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

166 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

167 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/02(金) 19:29:39 ID:XdEwIm7W
↑マルチはだめだよ

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/05(月) 21:09:49 ID:b5p9MIGT
参考にならない例

ギャンブルの為だと思うが会社の金を数千万使い込み
初回は親が蓄財叩いて返済したが二回目は親戚中から借金

これでクビにならないあたり不思議だと思ってたら会社倒産
綺麗な経歴のまま転職した頃、親が死んで保険金ガッポリ…
結婚して家も建てて子供も産まれて幸せそうな兄貴

170 名前:投稿日:2006/06/26(月) 22:13:07 ID:wH4o4Fbq
やっぱり地道が一番!損はさせないから一回見て!一緒にがんばろhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=pippiy1228

171 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/29(木) 00:02:25 ID:jQRq5bB0
浅はかな知恵なんだが、例えば100万の借金があるとする、そこでだ。
100万ぐらいで売れそうな車を新車で買い、カーローンを組む。
車を買った金額が150万だとして売ったお金で借金返済。
残るのは低金利なカーローン。
そうすれば楽じゃね?無理なのかな?
本当に浅はかなので、問題点があったら指摘下さい。

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/29(木) 00:07:25 ID:Ge7f8r/9

友達いないだろ氏ね

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/29(木) 01:11:46 ID:u7Urykvb
車を担保とせず最初から名義が自分になるオートローンなら不可能ではないと思うが、
 1.車本体価格+諸費用で150万で買った新車が100万では売れないだろう。
 2.低金利なカーローン(車の担保なし)に通るかどうか。
172が人柱になるとか?w


175 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/29(木) 01:56:20 ID:IpSnssjM
債務整理をして、その時の取り決めで決めた返済日を守れない場合はどぉなるの?

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/06/29(木) 12:17:36 ID:pmlHZbKC
>176
他人に対し、口の聞き方から勉強やれ。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/07/01(土) 00:24:47 ID:bxO44zbx
>>176
どぉなるんだろうねぇ?
怖いねぇ。
裁判所の人達に怒られちゃうかもねぇ?


179 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

180 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

181 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

182 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
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183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/07/03(月) 00:56:33 ID:e791yJOr
200万円の借金を1年で返したいんだけど
年収が160万円しかない

184 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

185 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/07/04(火) 23:01:53 ID:AybSqrZA
>>1
つーか、他の人も言ってるがマジでまとめちゃうしか無いんだって。
なかなか怖くてふんぎり付かないけどな。
その金額なら調停とかよりいいだろ。
グーグルでおまとめキャッシュで検索してみ。俺はここで審査通ったから。


187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/07/16(日) 14:38:13 ID:IDuhiQk6
>>164
おめでとう!

さあ次のステップへ!

【過払い金返還その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/l50

188 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/08/26(土) 04:19:39 ID:LeU7JBaQ
アコム200万、武富士100万、クレジット3社各30〜40万、
年収600万ちょいなんですが、
もう手遅れですか?
借り換え、大車輪、弁護士といろいろあるようですが、
どの方法が良いのでしょうか?

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2006/09/12(火) 11:06:16 ID:uUXzJkIV0
高い利息のローンから返す
同じクレカでもキャッシングはショッピングのリボ払いの倍だから、オールリボ宣言して、何でもかんでもカードで買って、その代わりに高い利息のローンを少しずつ返していく。
借金の額は減らないが利息が半分になる。
そうすれば相当楽になる。


191 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

192 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

193 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

194 名前:債務は整理したほうが身軽になるよ投稿日:2007/01/05(金) 10:40:11 ID:Y0tMGsCZ0
年収600万だったら、任意整理か個人再生ができるのでは。
自分は任意にしたくて弁護士に相談しましたが、年収が低かったんで
自己破産になりました。弁護士会の法律相談センターとかで
どの方法がいいか、担当の弁護士が考えてくれるので相談されては。

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/01/05(金) 13:40:10 ID:7MRJkkPq0
賢く借りれば、アホでも返せる。

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/01/05(金) 16:00:28 ID:tJk0JU2K0
シャキンしなければオケー

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/01/10(水) 04:25:35 ID:6lvMLTd70
なんとか、バーコードがついた支払伝票を手に入れる。
知り合いの税金とかの支払いを代行するとか。
クレカでEdyチャージ。これで支払い、預かった現金をゲット。
クレカの引き落としは、振込設定にしておけば、またバーコードのついた伝票が送られてくる。
空いたショッピング枠でEdyチャージ。支払い。
すると、また枠が回復するからこれを繰り返す。
支払手数料315円で延々借金返さないで済みます。
名付けて「永久借金」…てあれの応用だけど。

検索して工夫して味噌。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/01/17(水) 04:04:28 ID:4W1xyjx90
今現在丸井とゼロファーストから
70万ほど借り入れがあります。
今現在は返済のみです。
どこかで一本化したいのですが
現在漫画家のアシスタントなので
会社つとめというわけではないんです。
収入は月15〜20程度で
今まで一度も支払いに遅れたことはありません。
どこかで一本化したいのですが
漫画家アシスタントでは借り入れは無理でしょうか・・。
ゼロファーストのときは
漫画家アシスタントと説明し、職場は実家を書けばOKといわれ
すぐ借り入れができました。
簡易に借りてしまった自分に後悔し反省もしています。
丸井にはもう5年以上
ゼロファーストには2年近く返済しています。
過払いも考えられるのでしょうか。

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/01/17(水) 06:54:27 ID:b8g0qCCAO
過払いも考えられるけど、
弁護士に頼むほどではないと思うよ。

セゾンでおまとめしたら?
金利半分になるし、
主婦でも申し込めるらしいよ。

200 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/04/10(火) 22:47:48 ID:mjS/d4wv0
パチンコで資金を増やして、一気に返済。

まずは投資資金を作らないと。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/05/29(火) 03:53:49 ID:v5kRcd7w0
同じスレ幾つもあるだろ違反スレ梅■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2007/06/04(月) 02:29:35 ID:dIcWG0wh0
すごい荒らしっぷりですね。




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